Мой сегодняшний собеседник Илья Казаков, думаю, в длительных представлениях не нуждается. Скажу лишь, для тех кто не очень в курсе, Илья был десять лет пресс-атташе сборной России (с 2005 по 2015 год), работал комментатором телетрансляций массы матчей самого высокого уровня, делал телепрограммы и ещё много всего футбольного и интересного… В нынешние времена Илья Казаков ведёт на телеканале «Россия 24» программу «Футбол России». У него есть ещё свои проекты. Поэтому для разговора о российском футболе лучшего специалиста трудно сыскать. Благо мы знакомы не один десяток лет. А тема нашего первого разговора – тренерская.
– Илья, по-моему, ваше большое интервью в формате беседы с Валерием Карпиным было первым в СМИ. Возникло ли тогда ощущение, что это тот специалист, который нужен сборной? Что он не только даст результат, но и вдохнёт что-то новое в игру команды?
– Во-первых, он и вдохнул новое, немного изменил игровую философию. Все об этом говорят: результаты команды идут выше качества игры. Наверное, даже выше ожиданий. Качество игры иногда страдало: и в матчах в целом, и в отрезках удачных матчей, как со Словенией. Карпин предложил несколько другую игровую философию, которая во многом определяется отсутствием в сборной Дзюбы. Артём – лидер, человек, на чьих ТТД очень многое завязано в атаке. Когда его нет, мяч в последнюю треть поля сборная направляет совершенно иначе. Смолов, который при Карпине стал основным центральным нападающим, всё-таки игрок с другими характеристиками.
– Впереди стало больше не игры на лидера, а командных взаимодействий, игры всей команды? Разнообразия?
– Очень сложно сравнивать, потому что Россия в результате жеребьевки попала в славянскую группу, которая, в силу смены поколений в Хорватии, по именам выглядит куда легче, чем любая другая группа этого европейского отбора. У нас нет ни одного соперника из первой десятки, ни одной команды-гранда. Матчи, в принципе, против команд проходных. Поэтому сравнение с предшественником, предыдущей сборной, думаю, не вполне уместны. Станислав Черчесов перед чемпионатом мира играл исключительно со сложными сборными. После мундиаля у него была изменившаяся игровая модель. Он стал играть в атаку, а до этого футбол был скорее оборонительным. Поскольку из-за пандемии чемпионат Европы сдвинулся на год, Черчесов не успел провести смену поколений. Хотя из того состава, что сейчас играет у Карпина, за исключением Дмитрия Чистякова и Максима Осипенко, хорошо знакомых Валерию Георгиевичу по совместной работе в «Ростове», новичок, по большому счёту, только Арсен Захарян. Но Захарян, насколько знаю, рассматривался как игрок если не стартового состава, то первой замены на Евро. А сравнения, мне кажется, утомили уже обоих – и Карпина, и Черчесова. Другие и соперники, и обстоятельства, и вообще многое.
– Какое у вас сложилось ощущение по общению с Карпиным: он всерьёз и надолго?
– Скорее здесь можно говорить по общению не с Карпиным, а с Александром Дюковым. Так вот, по общению с Дюковым возникло ощущение, что решение он откладывает на потом, до окончания основного этапа отборочного цикла, до стыковых матчей. В этой связи у него одна роль, у Карпина – совершенно другая. Карпин уже начал красивую игру через прессу: а с чего вы взяли, что я продлю контракт, если предложат? Поэтому говорить, всерьёз и надолго ли, очень сложно. Но мы видим, что РФС всячески подаёт сегодняшние футбол и сборную именно через фигуру главного тренера. Если о личном ощущении, даю 99 процентов, что Карпин при любом исходе отбора останется во главе сборной.
– Иногда складывается впечатление, что в России увлекаются зарубежными специалистами, уничижая зачастую своих?
– Такого точно нет. К иностранным специалистам относятся с уважением и симпатией, но и критика максимально направлена в их адрес. Если говорить о клубных тренерах, то это и Руи Витория, и Сандро Шварц, к которому, при всём уважении, вопросов по результатам не текущим, а конкретным, очень много. Сейчас «Локомотив» подписал Маркуса Гисдоля, которого встретили значительной волной негатива. Так, в принципе, и Марко Николича встречали. Поэтому я бы так не сказал. Такого нет. Было, возможно, когда при Сёмине сборная не смогла выйти на чемпионат мира в Германии, и в журналистских умах массово была идея, что нам нужен иностранный тренер. Но не какой-то конкретный тренер, а просто иностранный. Теперь этого и близко нет.
– В разговоре со Шварцем вы затронули тему отсутствия в России единой тренерской школы, идеологии. А нужна ли она вообще? Если возьмём тренеров советской поры (Лобановский, Бесков, Садырин, Зонин, Бышовец, Ахалкаци, Носов), это была вроде бы одна школа, но они были личностями. У них было своё видение футбола. Умение сделать команду из возможного подбора исполнителей. Нужна ли вообще общая идеология? Каким должен быть принцип построения тренерской школы в России, на ваш взгляд?
– У меня здесь нет ответа. Могу сказать, что сравнение с тем временем, наверное, некорректно, потому что тогда тренер был первым лицом клуба в большинстве случаев, кроме редких историй, и он отвечал перед руководителями чаще всего партийными. И полномочий было гораздо больше. Как и возможностей реализоваться. Совершенно другой была геополитическая ситуация. Во-вторых, думаю, если мы говорим о тренерской школе, она, безусловно, была, при всех различиях Валерия Лобановского и Константина Бескова. Под единой школой я подразумевал единую систему базовых знаний. А то, как потом, на практике, и под какие идеи эти знания люди применяли, могло быть совершенно по-разному. Если говорить о Лобановском, то Юрий Морозов в тоже время примерно эти же идеи пытался реализовать. Что до Бескова. Я не видел «Арарат» Никиты Симоняна, но из того, что читал, складывается ощущение, что это тот самый спартаковский стиль, как и в тбилисском «Динамо», помноженный на яркие индивидуальности. Поэтому думаю, что национальная школа была. И по национальной школе я бы, наверное, говорил о потоке людей из поколения в поколение. Чтобы каждые условные десять лет мы имели большое количество людей, которые являлись бы флагманами в профессии и успешно себя в ней творчески реализовывали. Сегодня, и по словам Дюкова, и как я это вижу, по многим другим критериям, у нас такой единой школы нет.
– Несмотря на то, что есть учебные заведения, которые должны готовить и готовят тренеров?
– С точки зрения того набора данных, которым я обладаю, у нас сейчас изменилась система обучения. Если раньше этим занималась Академия тренерского мастерства, которую возглавлял Андрей Лексаков, многолетний лидер этого обучения, то в сегодняшнем дне всё чаще говорят о том, что модель обучения поменялась кардинально. При РФС существуют инструкторы УЕФА или ФИФА. Новое поколение, те ребята, которые играли в сборной, а сейчас тренеры, Березуцкий, Игнашевич, Кержаков, они на таких курсах и учатся. Все они достаточно комплиментарно о Лексакове отзываются.
– Илья, кто вам симпатичен из молодых российских тренеров?
– Если говорить о тех молодых тренерах, кто проходит первый отрезок карьеры на заметном уровне, длиной лет в пять, я бы сказал, что в первую очередь мне очень нравится Сергей Семак. Хотя вроде бы чудовищно говорить, что это молодой тренер. Но у Семака четвертый год в «Зените», а до этого были полтора сезона в «Уфе». Относительно молодой. Семак – человек, который задаёт тренды и умудряется в таких обстоятельствах соответствовать амбициям «Зенита». Второй – Вадим Евсеев, который, в отличие от Семака, прошёл через расставания с клубами. Он реализовался во второй лиге, потом реализовался в первой с разными командами. Потом в РПЛ с «Уфой» делал что-то невероятное в сезоне, когда ещё не было ковида. Когда в «Уфе» были игроки и был Газизов до его ухода в «Спартак». Кроме «Краснодара», Евсеев набирал не менее 50% в матчах против всех грандов. В некоторых матчах он играл вничью или побеждал, это было что-то потрясающее. Уйдя из «Уфы» и отдохнув, сейчас он взял «Шинник» – клуб-бренд, который впервые вылетел во вторую лигу. И он идёт на национальный рекорд: в первой игре они уступили за счёт дурацкого автогола, а все последующие 15 матчей выиграли и лидируют безоговорочно, по всем параметрам. Если он выиграет ещё один матч, повторит всероссийский рекорд, а если выиграет и второй, установит новый. Да, может быть, не очень корректно сравнивать РПЛ и ФНЛ-2, но в любом случае, об этом сейчас пишут каждый день. Третий человек – Лёша Березуцкий, который неожиданно для многих оказался во главе ЦСКА и сумел не только удержать команду… Команду, которой не хватает игроков, где очень непростая ситуация в клубе, поскольку есть разные векторы влияния, и который при этом идёт после трети чемпионата выше «Локомотива», «Краснодара» и «Спартака». Это огромная работа. Я бы отдельно ещё сказал про Владимира Федотова. Хоть он относительно и не очень молод, но в тренерской профессии, как самостоятельная величина, он тоже относительно недавно. У Володи, на мой взгляд, самый яркий и чёткий футбол, при постоянном обновлении команды, особенно в атаке.
– В «Ростов» после Карпина и Сёмина пришёл молодой Заур Тедеев. Как вы считаете, он будет делать чистку состава, ведь тренер всё-таки должен делать команду под себя? Или ему ещё непозволительно это, как говорят, по сроку службы?
– Думаю, это не совсем корректная постановка вопроса. Потому что Тедеев, как практически любой другой тренер «Ростова», несамостоятелен в подобных решениях. Это клуб, в котором есть сильные первые лица – президент Арташес Арутюнянц и, наверное, лучший спортивный директор в России на протяжении очень долгого времени, Алексей Рыскин. Это их решения. Не кого ставить в состав, а кого покупать или продавать, как вести селекционную политику. У Тедеева функция примерно такая же, как у Карпина или Сёмина – тренировать, чтобы игроки были готовы. И как тренеру всегда быть готовым, что с футболистом могут проститься в любой момент, если по нему придёт хорошее предложение.
